By Zafka Zhang & Helen Yu

“我的动画是独立的，是一种Freestyle。动画是我表达自己的一种语言，只不过它有图像、有声音，更绚丽……”

鸭舌帽、黑框眼镜、大书包。雷磊（Ray），江西人，24岁，今年刚提前毕业的清华美院研究生。新生代动画设计师 ── “一个以动画为语言的小孩”。同时还涉足平面设计，插图，短篇漫画，涂鸦和Hip Hop音乐等诸多领域。雷磊也是青年志曾经访问过的MC小老虎的好朋友。他们一起玩儿“抢麦联盟“，倡导更为自由的说唱。

雷磊在动画圈引起的动静，要追溯到学生时代的作品。2005年雷磊组建了设计团队Raydesign Studio，并于同年获宗日杯设计大奖金奖。2007年创作的动画《The face》获得第一届国际大学生动画节最佳美术设计奖。动画《边界计划》参加2007深圳香港城市建筑双城双年展。2008年创作《登月计划》参加耐克的 NIKE DUNK艺术展。作品《鸭梨还是外星人》参 加2008年香港独立漫画展”漫漫食”……(点击这里观看更多雷磊的精彩作品)   。最近，雷磊给深圳香港城市\建筑双城双年展做了官方动画，还受邀参加了Ted X Shanghai的会议。之后又去云南参与丽江工作室邀请的壁画项目，忙得不亦乐乎。就在前两天，雷磊在沈阳，把他亲手绘制的Nike Air Max LeBron VII特别鞋款，交给了NBA巨星勒布朗·詹姆斯。

按照青年志的分类，雷磊是年轻人动画社群中的明星。我们和雷磊吃饭，聊天。跟做完小老虎的访问一样，访问完雷磊，青年志又多了一个朋友。我们喜欢这些追逐自由，努力做些什么，勇敢尝试些东西的年轻的面孔。我们仍然把访问整理出来，跟大家分享雷磊的真诚，一些经历和感受。内容包括：1）身份认同：矛盾的生活状态与孤独感；2）自我表达：动画语言与个人化体验；3）年轻艺术家与品牌：个人空间与创作。

（一）身份认同：我画画，即使没有别人认同，我也可以通过画画认同自己。

“我生活在各种矛盾之中……人活着有一面是给别人看的，有一面是给自己的，其实也挺辛苦的“。

青年志：先介绍一下你自己吧，说说你的生活。

雷磊： 我是江西南昌人，高考的时候考到清华。刚来的时候，觉得这个是特别牛逼的地方。大一的时候我们在清华本校读，当时就是一个清华理工生，学校搞歌手大赛也去 听，还去弄社团、画海报。大二的时候我们回到美院，在光华路那里，校园特别小，连我们宿舍楼都在外面，就开始成天在外面玩。玩着玩着我发现这样不对，我不 应该过那种生活。后来大三的时候又赶上大搬迁（从光华路搬到清华大学），脑袋就发生了一些变化，这之后我就开始做自己的事，开始涂鸦、喷东西、玩滑板。

青年志：当时是怎么接触到滑板这些东西的？

雷磊： 我有一个朋友是做滑板的。当时去上海玩，他们觉得我画画还不错，就开始帮他们画板。其实，我在江西的时候特别闭塞，什么都没见过，没经历过什么东西，没有 那么多的积淀。包括音乐也是后来跟小老虎接触之后才开始了解的，之前我就觉得周杰伦是最牛的，我唯一能炫耀的就是在KTV飙几句周杰伦的RAP。

后来我发现其实好多人都是那种天天在外面玩，我们传统观念叫”混”，但做出来的东西特飞，也不比学院派的差，我的观念就这么变化了。不是非得好好学习，天天向上，只要自己能玩出来东西就对了。

青年志：考大学的时候怎么会想到考清华的？

雷磊：高二的时候我还没学过画画，虽然一直在画，但还没受过专业素描色彩训练，当时考四川美术学院，竟然过了，还考了全国20名。就想要考美院。

青年志：那你是怎么接触画画的？

雷磊： 我爸爸是江西科技出版社的美术编辑。从小爸爸教我国画，我也喜欢画。上初中的时候我是那种坏孩子，上课净画画了，跟英语老师对着干。初中的时候，我就开始 出连环画，订成一个个小本，自己编故事，各种故事，足球的、篮球的、机器人的……经常就有同学问我，”今天打到哪儿了”?

青年志：那个时候你是怎么选画什么主题的？

雷磊：什么火画得像什么，呵呵。流行高达，我就画的像高达呗，什么小说火就画小说。

青年志：所以你现在讲故事、做短片的能力是那个时候玩出来的。

雷磊：是的。其实我们刚搬到清华的时候，系里什么都没有，好多课程也没有，都需要自己摸索，我就开始自己玩，后来玩的还不错，就推研了。

当时我刚读研究生，住在清华的时候，与周围的环境、人格格不入，很 多同学根本呆在宿舍里异想天开的做理论研究，但是做动画不能这样。当时我住的是清华的研究生宿舍，当我在宿舍的走廊里面走过的时候，看到一样的宿舍，反复 播放的新闻联播，每个人都带着大眼镜坐在书桌前面看书，这样学术和理工的气氛离我的想法有很大的差距，那个时候我非常的痛苦。我痛苦到一下课我就坐城铁到 798漫无目的的走，直到天黑。那个时候唯有在798才会给我一些安慰，一些灵感。

我去鼓浪屿的时候，觉得跟清华非常像。买衣服、吃饭、看病，所有的事情都不需要出学校。我记得老工艺美院的思想是创造生活中的”衣食住行”，而我在大一的 时候”衣食住行”完全不需要走出学校，人也慢慢自我封闭起来……我感觉这种状态比较适合做学术研究，但不适合艺术创造，因为我的思维也被封锁在这个”小 岛”上了。清华学生裸奔的那一次，有一位学生接受采访，他说裸奔是要为清华增添人文色彩。我不同意这个说法，首先我不喜欢这样标榜自我更具人文色彩的骄傲 感，其次做艺术不应该是为别人，就是为了自己。

青年志：其实这是一种身份认同的过程，这个过程是很痛苦的。

雷磊：我画画，即使没有别人认同，我也可以通过画画认同自己。现在有些人把我称作”独立艺术家”，其实我是”自由艺术家”，或者就干脆不是什么艺术家。

青年志：艺术追求的是自由，而不是艺术家的名号，艺术家不重要，生活本身很重要，有了艺术家这个枷锁，反而不自由了。艺术家只是一种符号、一种身份，甚至可以说是一种职业。所以更可贵的是你对生活的态度，你能感受到的孤独。

雷磊：其实我一直生活在各种矛盾之中，一方面父母对我期望很高，希望我有一个稳定的生活、体面的工作，我不能让他们失望；另一方面，像别人那样生活，我没办法提出想法、做好的东西，我必须要保持一种游离在外的状态。

但是现在的教育体制还有一点好处，就是我这个人神经比较脆弱，可能会经常陷入低潮，或者很矛盾、悲观。我就会想实在不行了，我就回去当老师。给父母也有一个交待。所以五年后如果我突然变成了一个动画博士，千万别笑话我，虽然我自己也会笑话自己。

人活着都有两面，有一面是给别人看的，有一面是给自己的，挺累的。其实我现在还是进修班的老师，所有的人过来都是学技术的，这是我最反对的东西，我是最反对主流的，你说这矛盾吧？但是这个职位让我有稳定的收入，让我和我女朋友可以过的更好一点。

青年志：你现在的状态是什么样的，你的生活、朋友？

雷磊：我就是想要过这么一种生活，租一个房子，墙是白的，木地板，干干净净的。能放下我收藏的玩具、书。我每年做两个动画，有人资助，钱不用太多，能温饱，让我和女朋友能够过的好一点。我觉得能有这种环境的话，我们的生活会越来越好的。

但是能制造这种环境很不容易。首先需要资金，这种机会是要碰的。再一个是孤独感，虽然知道我属于哪个群体，但是要保持独立的状态，离的太近就俗了，所以得有几个特别好的朋友去处理这种孤独。

谈到这种朋友，我女朋友算一个，另外一个就是小老虎，我和小虎是那种很有默契的朋友，他读的书多，有更多的精神文化积淀，我想不明白的东西他能给我。再一个就是给我的动画做音乐的─李星宇，在我做动画最穷困潦倒的时候他也给了我很多帮助，才能让我慢慢的走起来。

其实我还是很孤独的，高中同学、大学同学都各奔东西，思维方式也都不一样了。

青年志：孤独感是一个好的艺术家很重要的方面。对了，之前你跟欧宁合作了一个项目，感觉怎么样？

雷磊：跟欧宁的合作感觉很好。突然有一天，我发现身边接触的都不是同龄人了，在同龄人里找不到共同语言，也不知道是不是我走的太远了。

（二）自我表达：动画是更加绚丽的语言，低调的个人化的体验

“动画就是我的一种语言，只不过它有图像、有声音、更绚丽……我的作品都是很低调的，是追求小小的感动和幸福，不是主旋律的“

青年志：给我们讲讲你的作品吧。我们看过你的《The Face》,创作这个作品的时候是什么样的状况？

雷磊： 那是大四时候的作品，是说变脸变到找不到自己。当时我们几个关在一个租来的小画室里，那是特痛苦的一段日子，一方面环境不好，屋子有又脏又热，在那呆了三 个月；另一方面还在于工作的状态，因为那时候在学校没学到太多的东西，完全要靠自己摸索，那是我第一个作品。那时候很愤怒，对社会不满，作品里面也充满暴 力元素。而且做的比较日本，现在看起来还是被框在一个模式里。当时有人说我抄宫崎骏、大友克洋，但都无所谓，我们就是看这些人的作品长大的，都是无意识 的。

现 在的我做片就比较轻松了，不搞那种大制作了，15天一个短片，我一有什么小情感，想要表达，就会马上把它做出来。像新的《魔方》，跟之前的有点相像，有点 艺术的延续，就是在说人总是在飘，跟社会没什么联系。作为社会的旁观者、一个小老百姓，无法改变社会，只是默默旁观。我就是打我的乒乓球，社会就是这样， 你看见了，但不一定非要去对抗它。现在的我不那么愤怒了，不那么使劲掰扯了。

青年志：三年前为什么会那么愤怒？

雷磊：当时自己的想法也比较混乱，没想清楚，不知道自己为什么学动画，不能理解现在的教育体制。以前对这些问题非常懵懂，现在逐渐想清楚了，其实现在的愤怒的张力反而更大了，只是不需要那样去表达了。

青年志：前一段时间的邵忠基金会的《八零后的社会空间》的讨论会你也去了，为什么会去？对于当时台上、台下的讨论你怎么看？

雷磊：我当时没发言，我觉得我现在的生活和台上的人相差太远，不管从生活还是从背景上来说。但是我也不同意台下的人的说法，台下发言的人更像是在适应一些东西，还是没有冲破生活中的牢笼，而台上的人则表现的更为成熟一些。

我所认为的社会空间就是一种多元化的可能性─每个人都有自己的空间，一群志同道合的人有共同的精神空间，而且这种精神空间是有着多元化的可能性的，这才是八零后的社会空间。

青年志：怎么理解这种精神空间和你说的多元化？

雷磊： 精神空间就是我刚才说的白墙、木地板的房子，我会做一些自己喜欢的东西。我对多元化更有感触。原来我会以为独立摇滚很酷、很张扬，后来也跟小老虎交流过， 在国外这种音乐是最流行的东西，怎么可能独立呢？但是，后来我想明白了，这不是主流和非主流的问题。比如独立动画和产业动画之间没有可比性，因为它们是不 同的东西，但他们可以并存。动画有很多元、很多条线，你可以有很多种选择。

青年志：你怎么描述你做的动画？

雷磊：我有我创作的一条线，但是现在似乎到了一个瓶颈了。这段时间我做了三个短片，都是很自由的东西。我觉得我的动画也是一种freestyle。可以这样说，我喜欢的东西很多，有动画、说唱、滑板、涂鸦……但是动画是我的一种综合的语言，用来表达我想说的东西。

青年志：你前一段的三个作品主要是想表达什么呢？

雷磊：温馨、低调，静静的听和思考，不要狂躁，谦虚的学习一些东西。

青年志：为什么要表达这样的情感？

雷磊： 温馨是一种感恩的情绪。上大学的时候，总是有很多人帮助我，我帮助别人却比较少，主要是表达这种感情吧。里面的低调和谦虚是小老虎给我的。以前在看MC Battle的时候，总是有很多攻击，是很汹涌的那种。后来我在网上也会听No mark这些，就觉得Hip-pop是可以不同的，后来看到小老虎的Battle，以及他和我谈论的很多说唱时文字表述的方式，才发现原来说唱也可以很悠扬，这才是中国的说唱。这也给了我启发。

青年志：其实这也是你刚才说的多元化。还有对你作品的描述吗？

雷磊： 我希望在我的能力范围之内，跟更多的东西合作，这也是说多元。像我现在和许多人合作，比如跟艺术家合作，如欧宁；跟李虎合作，他是建筑师；还会跟应亮合 作，他是电影导演；和Nike合作是商业项目； 甚至和诗人合作，比如与香港那边的智海合作出诗集……这也是多元化，我不想被产业化的思维限制。

我一直坚持做独立动画，之前欧宁提到的邱黯雄，他就自己在房间里，原画、动画、剪辑、剧本……所有的东西都是自己来，除了音乐以外。他说自己要做一个”美术制片厂”，这让我非常感动。我也想要这样一种独立的状态，没有一切工业动画的流程。

青年志：你说的独立动画和freestyle之间是什么关系呢？

雷磊：Freestyle 是独立动画的一种状态吧。其实我不太喜欢用”独立”这个词，显得太非主流了。首先我觉得动画是表达自己的语言，它语音结合、更绚丽，而且可以有装置动画等 各种各样的选择，非常的开放。同时”独立”不在于是不是一个人做的，重要的是不依附于某项资金，产业化的工序化的出来一些东西。

要认清自己所在的位置，要有一个明确的定位，比如我做动画不会去堆积原画，像Disney那样，因为堆积原画不是一个人动画的长处，一个人的动画是要表达情感。

青年志：所以你是一个动画艺术家。

雷磊：真正的艺术家可以用动画进行宏大的历史叙事，比如邱黯雄，有那种疯狂的概念，而不是纠结在小情趣里面。但是都是用动画来表达自己。

青年志：你的作品里面还会表达一些什么样的情感？

雷磊：可能是对幸福的追求吧。每个人追求的东西不一样，我追求的是一种状态，是生活中那点小小的感动，而不是那种主旋律的、煽情的。这种情感更多是个人化的，可以温暖我的。

青年志：你下一步的创作计划是什么？

雷 磊：毕业对我有些影响，父母对我也有很大的期望，而且我现在的生活还不够稳定。但是这种不稳定也是好的，比如我从《The face》到现在，就经过了一段痛苦的时间，这给了我一个飞跃。我觉得现在可能又到了痛苦和飞跃的时间。我会有顾虑，有矛盾，不知道自己没有了依靠（学 校）能不能坚持下去。所以父母让我读博，或找一个固定的单位，也给我一种安全感，像可以回到一个怀抱一样。

青年志：我觉得你现在尝试和不同的人合作是一件特别好的事情，让这种艺术形式变得更加开放，让这种艺术有更多的可以拓展的机会。

雷磊：对，可以跟小老虎一块做音乐，跟李虎合作做小漫画，跟欧阳应霁合作做一些T恤之类的。我希望能再多些出国交流的机会，这样眼界和思维会更开阔些。

青年志：在你看来国内比较好的独立艺术家、动画家有多少个？

雷磊：我比较注重大家有同样的想法，但他们不一定是用动画的形式来表达，比如小老虎、唐彦、邱黯雄等等。我也很喜欢橡皮擦的作品，更单纯、他会画很多小时候带的袖套、奶奶给做的小棉袄，是一个温柔的带有情感的艺术家。

青年志：可能也是因为你本身也是属于温柔、敏感、更多的关注内心世界的这样一个艺术家。其实，在你的很多作品里面，比如《魔方》里，用到了你父亲帮你写的美术字，这是复古吗？这对你来说是怎么样的一种感受？

雷磊： 我做完红蓝圆珠笔之后，我就不敢做了，我就怕陷入复古的文艺青年思潮里，呵呵，那可能就不是我了。因为我的怀旧跟北京的孩子是不一样的。父亲的美术字给我 的感受，就像是邱黯雄的”一个人的美术电影制片厂”的感觉，很温暖。我想以后做一个美术电影制片厂，不做动画，做的是美术片，

很多人说复古就是穿国货走文艺范儿，但对我来说，那样的复古只是一种借题发挥，是一种标榜。但真实面对自己的时候，复古只是一种情感，很私人、很个别的感觉，每个人的感情都是私有的。

（三）年轻艺术家与品牌：只要给我空间，让我可以肆无忌惮的去创作就可以。

“我喜欢和Nike合作，很轻松，没有太多的限制，不是像有些品牌，把你当奥美来使……“

青年志：怎么看你与Nike的合作？

雷磊：Nike很宽松，与Nike合作的DUNK展览，不会要求那么严格，而且还给很多钱，呵呵。再者也是因为Nike的策展人也是欧宁，用艺术家来和艺术家交流。

我现在合作的很多对象对我来说是一样的。只要给我空间，让我可以肆无忌惮的去创作就可以。虽然与Nike的合作还是有一些限制的，但总比去广告公司做广告要好的多，还是挺舒服的。

青年志：还与其他品牌合作过吗？有什么不同？

雷磊：与很多品牌合作过，比如惠普、联想、李宁、Tiger（虎牌啤酒）等等。但是Nike更轻松一些，他们将这些展览作为一个艺术项目，而不是当作广告来做，不是那么具有目的性，之前我也遇到一些品牌，就会把你当作广告工具。

青年志：你最想去哪个国家阿？

雷磊：日本和英国。去日本看看真正潮的东西是什么样的，去英国看英伦摇滚。我一直都是凭感觉来做事，我还是希望能多一些积累。

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